Hiralan писал(а):Мне не известны народы и традиции, которые бы считали стороны света не по восходу и закату, а от балды )))
Другое дело если принять идею Хепгуда о литосферном сдвиге, тогда полюса действительно могли находится в других местах, и, соответственно, Запад тоже был в другом месте.
Кстати, я не помню точно, но, кажется, в тестах было указание, что Валинор там, где садится солнце. Я могу ошибаться. Но если это так, то однозначно Запад на западе. По крайне мере, в то время, в ту эпоху.
Да, насчёт Солнца – было. Вообще-то и без теории сдвига представление о «Закатных землях», "Западных землях" у разных народов было разным, если не указывать точку отправления, направление и точку прибытия. И путаницу вносили как раз закаты и рассветы с точки зрения наблюдателя + направление + политико-экономический «пуп земли».
Пример из истории: славяне полагали, что Рассвет-Зорька почивает на острове Буяне (о. Рюген в Балтийском море) и оттуда и восходит. Ключевой вопрос: какие славяне полагали? Если те, что, к примеру, сейчас в Подмосковье, то рассвет со стороны Балтики – нереален. Если те, что были в Ретре на территории Германии, то Рюген для них - восточнее, и всё в порядке. Это, что касается наблюдений и наблюдателя.
Помимо наблюдателя имеются предпочтительные направления. Направления сочетаются с «пупом земли», и точка отсчёта находится в том месте, которое полагает себя самым значимым. Возьмём Европу и Париж.
Любой парижанин скажет, что Сан-франциско - на Западе, купит билет на самолёт и будет двигаться 9 (почти 10) тысяч километров в сторону Сан-Франциско и
заката Солнца.
Любой японец откажется следовать таким маршрутом. Он купит билет на самолёт и будет (повторчик
) двигаться 9 (почти 10) тысяч километров в сторону Сан-Франциско и
рассвета Солнца.
И француз и японец окажутся в Сан-Франциско с разницей минут в 20 на сходных самолётах, двигаясь в противоположных направлениях. Предложение полететь на «Дикий Запад» через Париж, минуя наш Дальний Восток (Ближний Запад для японца), Казахстан (Средний Запад для японца) и Европу (Дальний Запад для японца) будет стоить несчастному японцу лишних (повторчик
) ещё 9 (почти 10) тысяч километров до того самого Парижа. Ни один японец не согласится удвоить расстояние полёта только лишь потому, что для европейца США – Запад. Так что для японцев – США восточная страна по направлению. И японцу и жителю Сахалина надо изрядно себя морочить, чтобы счесть направление на Аляску, Канаду – западным. От севера Японии до ближайшего аляутского острова Атта 2200 километров на северо-восток. Совсем-совсем не Закатные Земли. Читающий Сильм хант или манс вполне может полагать, что Валинор – где-то за Уральским хребтом на Западе (это уже выбор конечной точки).
По старым картам. Например: карта Пири Рейса имеет центром проекции Каир (тогдашний «пуп земли»
) Так что, если брать старые легенды, сказания, мифы, то придётся учитывать положения наблюдателя. Имея в виду «ту эпоху», положение наблюдателя мы вычислить не можем. То есть, откуда наблюдатель движется «на Запад» - не понятно. Если всё время двигаться на Запад-закат, то все земли «навстречу» будут западными, а наблюдатель будет мотать круги вокруг земного шарика, если нет известной точки остановки. Кстати, в мифологии Толкина такой вариант описан. Если «пришивать» к явлению исчезновения земель в том месте, где они были, явление литосферного сдвига, то так оно и получится – движение на Запад станет бесполезной беготнёй по кругу.
Но всё перечисленное относится к мифам и легендам народов с примитивными познаниями о мире и Вселенной. Материал Эктелиона был связан не с таковыми вообще, а конкретно с Сильмариллионом, так что надо бы учитывать, что данное произведение обозначено автором как «легенды людей об эльфах», и написано оно как раз в легендарном стиле: расплывчатые сведения без конкретики.
Но есть возможность и вовсе поменять направления «восход»-«закат», если добавить наблюдателю астрономическое знание: Солнце не вращается вокруг Земли – это факт. Значит, не восходит, не заходит, а наблюдаемое явление – искажённая точка зрения «на действия» Солнца. И придётся поменять понятия. Движется-то Земля. Визуально наблюдаемый закат Солнца – восход Земли, восход Солнца – закат Земли
.